中新社北京9月29日電 題：中西合作戲劇將結出怎樣的“果實”？

　　——專訪央華戲劇創始人、藝術總監、制作總監王可然

　　中新社記者 宋捷

　　作為人類文明中最古老的藝術表現形式之一，戲劇在中西方都擁有源遠流長的傳統。當西方導演來到中國，會與中國的演員、劇場、觀眾之間碰撞出怎樣的藝術效果？會為世界戲劇舞臺帶來怎樣嶄新的詮釋和觀看體驗？

　　近年來，以央華戲劇創始人、藝術總監、制作總監王可然為代表的中國戲劇制作人，通過中西方頂級導演、劇本、演員合作的形式，制作了包括《新原野》《猶太城》《龐氏騙局》《雷雨》《雷雨·后》在內的多部戲劇作品。這些作品不僅實現了藝術手法的突破，也獲得商業上的成功。

　　近日，王可然接受中新社“東西問”獨家專訪，從一名戲劇制作人、創作者的角度出發，對中西合作戲劇的路徑與影響進行解讀。

　　現將訪談實錄摘要如下：

　　中新社記者：20世紀初，中國現代戲劇通過對西方戲劇作品和理論的譯介而開展。與當時相比，今天的中國戲劇為什么要引用歐洲導演？

　　王可然：中國戲劇發展了一個多世紀，但不代表在這個領域里就是世界最好的。把全世界最好的工匠找來，成就我們自己的作品，不是件好事嗎？

　　民族自信也在于承認對方的優點。目前，歐洲戲劇在整體上是世界一流的，歐洲導演的藝術手法、技術手段普遍很高超。這植根于歐洲戲劇市場的整體環境——在歐洲發達國家，戲劇是政府特別重要的扶持對象，因為當地觀眾很愿意看戲，所以政府會加大力度扶持。在保護藝術家成長、支持藝術家和市場接軌的機制等方面，歐洲有許多值得借鑒之處。

　　另一方面，中國有許多經典劇本，而經典的東西一定有存在骨子里的活力。以《雷雨》為例，人藝(北京人民藝術劇院)已經有一個《雷雨》版本，而經典必然有不同的呈現方式，那么央華就可以做不同呈現方式的踐行者，所以我們在2020年邀請法國著名戲劇導演埃里克·拉卡斯卡德制作了連臺戲《雷雨》《雷雨·后》。

　　其實，戲劇活力的根不在于手法而在于文本，最重要的是去表現中國人的命運。如果拘泥于手法是否傳統，就一定走錯路。“洋為中用、古為今用”，用最好的手法表達中國文化，這才是文化自信。用最先進的手法表達自己的靈魂，這才是最好的戲劇創作思路。

　　中新社記者：《雷雨》是中國現代戲劇中的經典名作，您不擔心西方導演無法精準把握嗎？還是說，您要的就是這樣一種外部的、現代的視角。

　　王可然：在選擇導演時，我的一個前提是，這個導演要沖著創作的欲望來，即能否在中國得到更好的藝術創作上的突破？這個欲望決定了他/她能否充分調動自己的情緒、創作才華以及和中國創作團隊配合的角度。

　　在創作實踐過程中，我們沒有對外國導演放任自流。在《雷雨》《雷雨·后》創作之初，我就告訴埃里克導演，有幾個環節必須由中方決定，比如服裝。埃里克導演對《雷雨》創作年代中國人的服裝習慣并不了解，就算他很想靠近，在我們看來也會覺得不生動。

　　只要劇本故事是我們的、服裝是我們的，無論換到哪里，都是表達中國人的故事。在此基礎上，我們同意埃里克對《雷雨》進行藝術創作上的大膽創新。比如，周家的客廳不再是古香古色的中式客廳，而是采用現代風格的極簡設計，整個舞臺空間由白色大理石砌成，除了幾張桌子、沙發，沒有多余的裝飾，以此烘托周家父權的壓抑和親情的冷漠。

　　埃里克在歐洲享有盛譽，曾多次指導法國阿維尼翁教皇宮的劇本，這樣的大牌導演，在創作的掌控欲上極強，但只要從導演的角度與他細心溝通，他會接受。因為我方所做的一切并不是要壓制他，而是提出中國戲劇的需求，助他變得更成功。

　　中新社記者：除了來自歐洲的頂級導演，近年來央華還引進了《明年此時》《猶太城》《西貢》《龐氏騙局》《悲慘世界》等外國劇本，您看中了這些劇本的哪些方面？

　　王可然：在選劇本時最重要的一點是，這部作品的根是中國觀眾需要的。

　　以百老匯著名愛情喜劇《明年此時》為例。2017年，央華制作了中文版《明年此時》。這部戲1975年首演，曾獲得美國話劇和音樂劇最高獎，在文本上探討了愛情、探討了人在成長過程中和社會的關系，而這些恰恰是現在的中國觀眾能夠理解并覺得好奇的。劇本中對越戰、感情的忠貞、責任、人性弱點的刻畫足夠深刻，所以我選擇了它。

　　同時，在國外參加戲劇節的過程中，我見到了一些非常優秀的戲劇作品，比如2017年法國阿維尼翁戲劇節的“劇王”《西貢》。這部戲發生在一間名為“西貢”的越南餐廳，時間從1956年跨越至1996年，講述了大量越南人逃亡法國、40年后回歸故土的歷史事件。雖然離中國觀眾很遠，但這部戲本質上對“我是誰”這個充滿時代精神的主題進行了深刻追問，它表達的生離死別、大時代對命運的沖擊等，是人類共通的情感，在先進表現手法的襯托下，足以打動中國觀眾。

　　中新社記者：央華制作的《如夢之夢》《雷雨》《雷雨·后》等在國內反響很好，有沒有想過帶著這些戲出海？對世界戲劇舞臺而言，今天的中國戲劇發揮著怎樣的影響？

　　王可然：實際上，近年來我不斷接到國外戲劇節的邀請，他們希望我們參與到一類戲劇節中。《新原野》《雷雨》《雷雨·后》受邀多次，但都因為疫情原因沒有去成。不久前，以色列大使館還不斷和我們接觸，希望進行新的合作。今年，央華還和法國蒙彼利埃演員之春戲劇節共同投資啟動了中文版戲劇《悲慘世界》。

　　第一次接觸埃里克導演時，他曾反問我，“我，埃里克，為什么要去中國導這樣一部戲？”現在，他不斷跟我表示，他愿意再來中國導新戲。我想，這是出于西方戲劇人對中國社會的關注，也是出于對能夠幫助他們與中國觀眾、中國劇場建立聯系的央華的信任。

　　如果我們平等地把戲劇當作一個世界范圍的行業來看，中國戲劇必須要在行業中平等參與、做出貢獻。要實現這一點，我個人認為，首先要立足在中華民族的根上，然后再從技法、價值觀等層面向世界提供自己的貢獻。我從未特意想過要讓外國觀眾看到我們的戲，因為我是為中國觀眾做戲。但是，只要中國戲劇作品是一流的，擁有和國外一線戲劇表達手法同步的創作能力，就能參與到世界戲劇行業中來，這是個不斷融合的過程。(完)

　　受訪者簡介：

　　　王可然，北京央華時代文化發展有限公司創始人、藝術總監、制作總監，從事戲劇行業近二十年。中國文聯第十一次全國代表大會代表，被《中華兒女》評為“拓展中國戲劇世界格局的領軍人”，2021被法蘭西共和國授予文學與藝術騎士勛章。

　　　出品、監制、制作、編劇的作品已超過 50 部，其中包括《陪我看電視》《寶島一村》《如夢之夢》《讓我牽著你的手》《海鷗》《冬之旅》《鄉村》《新原野》等眾多經典作品，覆蓋觀眾 400余萬人。