中新社北京9月29日電 題：中西合作戲劇將結(jié)出怎樣的“果實(shí)”？

　　——專(zhuān)訪(fǎng)央華戲劇創(chuàng)始人、藝術(shù)總監(jiān)、制作總監(jiān)王可然

　　中新社記者 宋捷

　　作為人類(lèi)文明中最古老的藝術(shù)表現(xiàn)形式之一，戲劇在中西方都擁有源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的傳統(tǒng)。當(dāng)西方導(dǎo)演來(lái)到中國(guó)，會(huì)與中國(guó)的演員、劇場(chǎng)、觀眾之間碰撞出怎樣的藝術(shù)效果？會(huì)為世界戲劇舞臺(tái)帶來(lái)怎樣嶄新的詮釋和觀看體驗(yàn)？

　　近年來(lái)，以央華戲劇創(chuàng)始人、藝術(shù)總監(jiān)、制作總監(jiān)王可然為代表的中國(guó)戲劇制作人，通過(guò)中西方頂級(jí)導(dǎo)演、劇本、演員合作的形式，制作了包括《新原野》《猶太城》《龐氏騙局》《雷雨》《雷雨·后》在內(nèi)的多部戲劇作品。這些作品不僅實(shí)現(xiàn)了藝術(shù)手法的突破，也獲得商業(yè)上的成功。

　　近日，王可然接受中新社“東西問(wèn)”獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)，從一名戲劇制作人、創(chuàng)作者的角度出發(fā)，對(duì)中西合作戲劇的路徑與影響進(jìn)行解讀。

　　現(xiàn)將訪(fǎng)談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：20世紀(jì)初，中國(guó)現(xiàn)代戲劇通過(guò)對(duì)西方戲劇作品和理論的譯介而開(kāi)展。與當(dāng)時(shí)相比，今天的中國(guó)戲劇為什么要引用歐洲導(dǎo)演？

　　王可然：中國(guó)戲劇發(fā)展了一個(gè)多世紀(jì)，但不代表在這個(gè)領(lǐng)域里就是世界最好的。把全世界最好的工匠找來(lái)，成就我們自己的作品，不是件好事嗎？

　　民族自信也在于承認(rèn)對(duì)方的優(yōu)點(diǎn)。目前，歐洲戲劇在整體上是世界一流的，歐洲導(dǎo)演的藝術(shù)手法、技術(shù)手段普遍很高超。這植根于歐洲戲劇市場(chǎng)的整體環(huán)境——在歐洲發(fā)達(dá)國(guó)家，戲劇是政府特別重要的扶持對(duì)象，因?yàn)楫?dāng)?shù)赜^眾很愿意看戲，所以政府會(huì)加大力度扶持。在保護(hù)藝術(shù)家成長(zhǎng)、支持藝術(shù)家和市場(chǎng)接軌的機(jī)制等方面，歐洲有許多值得借鑒之處。

　　另一方面，中國(guó)有許多經(jīng)典劇本，而經(jīng)典的東西一定有存在骨子里的活力。以《雷雨》為例，人藝(北京人民藝術(shù)劇院)已經(jīng)有一個(gè)《雷雨》版本，而經(jīng)典必然有不同的呈現(xiàn)方式，那么央華就可以做不同呈現(xiàn)方式的踐行者，所以我們?cè)?020年邀請(qǐng)法國(guó)著名戲劇導(dǎo)演埃里克·拉卡斯卡德制作了連臺(tái)戲《雷雨》《雷雨·后》。

　　其實(shí)，戲劇活力的根不在于手法而在于文本，最重要的是去表現(xiàn)中國(guó)人的命運(yùn)。如果拘泥于手法是否傳統(tǒng)，就一定走錯(cuò)路。“洋為中用、古為今用”，用最好的手法表達(dá)中國(guó)文化，這才是文化自信。用最先進(jìn)的手法表達(dá)自己的靈魂，這才是最好的戲劇創(chuàng)作思路。

　　中新社記者：《雷雨》是中國(guó)現(xiàn)代戲劇中的經(jīng)典名作，您不擔(dān)心西方導(dǎo)演無(wú)法精準(zhǔn)把握嗎？還是說(shuō)，您要的就是這樣一種外部的、現(xiàn)代的視角。

　　王可然：在選擇導(dǎo)演時(shí)，我的一個(gè)前提是，這個(gè)導(dǎo)演要沖著創(chuàng)作的欲望來(lái)，即能否在中國(guó)得到更好的藝術(shù)創(chuàng)作上的突破？這個(gè)欲望決定了他/她能否充分調(diào)動(dòng)自己的情緒、創(chuàng)作才華以及和中國(guó)創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)配合的角度。

　　在創(chuàng)作實(shí)踐過(guò)程中，我們沒(méi)有對(duì)外國(guó)導(dǎo)演放任自流。在《雷雨》《雷雨·后》創(chuàng)作之初，我就告訴埃里克導(dǎo)演，有幾個(gè)環(huán)節(jié)必須由中方?jīng)Q定，比如服裝。埃里克導(dǎo)演對(duì)《雷雨》創(chuàng)作年代中國(guó)人的服裝習(xí)慣并不了解，就算他很想靠近，在我們看來(lái)也會(huì)覺(jué)得不生動(dòng)。

　　只要?jiǎng)”竟适率俏覀兊摹⒎b是我們的，無(wú)論換到哪里，都是表達(dá)中國(guó)人的故事。在此基礎(chǔ)上，我們同意埃里克對(duì)《雷雨》進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作上的大膽創(chuàng)新。比如，周家的客廳不再是古香古色的中式客廳，而是采用現(xiàn)代風(fēng)格的極簡(jiǎn)設(shè)計(jì)，整個(gè)舞臺(tái)空間由白色大理石砌成，除了幾張桌子、沙發(fā)，沒(méi)有多余的裝飾，以此烘托周家父權(quán)的壓抑和親情的冷漠。

　　埃里克在歐洲享有盛譽(yù)，曾多次指導(dǎo)法國(guó)阿維尼翁教皇宮的劇本，這樣的大牌導(dǎo)演，在創(chuàng)作的掌控欲上極強(qiáng)，但只要從導(dǎo)演的角度與他細(xì)心溝通，他會(huì)接受。因?yàn)槲曳剿龅囊磺胁⒉皇且獕褐扑翘岢鲋袊?guó)戲劇的需求，助他變得更成功。

　　中新社記者：除了來(lái)自歐洲的頂級(jí)導(dǎo)演，近年來(lái)央華還引進(jìn)了《明年此時(shí)》《猶太城》《西貢》《龐氏騙局》《悲慘世界》等外國(guó)劇本，您看中了這些劇本的哪些方面？

　　王可然：在選劇本時(shí)最重要的一點(diǎn)是，這部作品的根是中國(guó)觀眾需要的。

　　以百老匯著名愛(ài)情喜劇《明年此時(shí)》為例。2017年，央華制作了中文版《明年此時(shí)》。這部戲1975年首演，曾獲得美國(guó)話(huà)劇和音樂(lè)劇最高獎(jiǎng)，在文本上探討了愛(ài)情、探討了人在成長(zhǎng)過(guò)程中和社會(huì)的關(guān)系，而這些恰恰是現(xiàn)在的中國(guó)觀眾能夠理解并覺(jué)得好奇的。劇本中對(duì)越戰(zhàn)、感情的忠貞、責(zé)任、人性弱點(diǎn)的刻畫(huà)足夠深刻，所以我選擇了它。

　　同時(shí)，在國(guó)外參加戲劇節(jié)的過(guò)程中，我見(jiàn)到了一些非常優(yōu)秀的戲劇作品，比如2017年法國(guó)阿維尼翁戲劇節(jié)的“劇王”《西貢》。這部戲發(fā)生在一間名為“西貢”的越南餐廳，時(shí)間從1956年跨越至1996年，講述了大量越南人逃亡法國(guó)、40年后回歸故土的歷史事件。雖然離中國(guó)觀眾很遠(yuǎn)，但這部戲本質(zhì)上對(duì)“我是誰(shuí)”這個(gè)充滿(mǎn)時(shí)代精神的主題進(jìn)行了深刻追問(wèn)，它表達(dá)的生離死別、大時(shí)代對(duì)命運(yùn)的沖擊等，是人類(lèi)共通的情感，在先進(jìn)表現(xiàn)手法的襯托下，足以打動(dòng)中國(guó)觀眾。

　　中新社記者：央華制作的《如夢(mèng)之夢(mèng)》《雷雨》《雷雨·后》等在國(guó)內(nèi)反響很好，有沒(méi)有想過(guò)帶著這些戲出海？對(duì)世界戲劇舞臺(tái)而言，今天的中國(guó)戲劇發(fā)揮著怎樣的影響？

　　王可然：實(shí)際上，近年來(lái)我不斷接到國(guó)外戲劇節(jié)的邀請(qǐng)，他們希望我們參與到一類(lèi)戲劇節(jié)中。《新原野》《雷雨》《雷雨·后》受邀多次，但都因?yàn)橐咔樵驔](méi)有去成。不久前，以色列大使館還不斷和我們接觸，希望進(jìn)行新的合作。今年，央華還和法國(guó)蒙彼利埃演員之春戲劇節(jié)共同投資啟動(dòng)了中文版戲劇《悲慘世界》。

　　第一次接觸埃里克導(dǎo)演時(shí)，他曾反問(wèn)我，“我，埃里克，為什么要去中國(guó)導(dǎo)這樣一部戲？”現(xiàn)在，他不斷跟我表示，他愿意再來(lái)中國(guó)導(dǎo)新戲。我想，這是出于西方戲劇人對(duì)中國(guó)社會(huì)的關(guān)注，也是出于對(duì)能夠幫助他們與中國(guó)觀眾、中國(guó)劇場(chǎng)建立聯(lián)系的央華的信任。

　　如果我們平等地把戲劇當(dāng)作一個(gè)世界范圍的行業(yè)來(lái)看，中國(guó)戲劇必須要在行業(yè)中平等參與、做出貢獻(xiàn)。要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，我個(gè)人認(rèn)為，首先要立足在中華民族的根上，然后再?gòu)募挤ār(jià)值觀等層面向世界提供自己的貢獻(xiàn)。我從未特意想過(guò)要讓外國(guó)觀眾看到我們的戲，因?yàn)槲沂菫橹袊?guó)觀眾做戲。但是，只要中國(guó)戲劇作品是一流的，擁有和國(guó)外一線(xiàn)戲劇表達(dá)手法同步的創(chuàng)作能力，就能參與到世界戲劇行業(yè)中來(lái)，這是個(gè)不斷融合的過(guò)程。(完)

　　受訪(fǎng)者簡(jiǎn)介：

　　　王可然，北京央華時(shí)代文化發(fā)展有限公司創(chuàng)始人、藝術(shù)總監(jiān)、制作總監(jiān)，從事戲劇行業(yè)近二十年。中國(guó)文聯(lián)第十一次全國(guó)代表大會(huì)代表，被《中華兒女》評(píng)為“拓展中國(guó)戲劇世界格局的領(lǐng)軍人”，2021被法蘭西共和國(guó)授予文學(xué)與藝術(shù)騎士勛章。

　　　出品、監(jiān)制、制作、編劇的作品已超過(guò) 50 部，其中包括《陪我看電視》《寶島一村》《如夢(mèng)之夢(mèng)》《讓我牽著你的手》《海鷗》《冬之旅》《鄉(xiāng)村》《新原野》等眾多經(jīng)典作品，覆蓋觀眾 400余萬(wàn)人。