中新社北京10月12日電 題：回應(yīng)“熊彼特之問(wèn)”，如何將“中國(guó)經(jīng)驗(yàn)”升華為“中國(guó)理論”？

　　——專訪中國(guó)社會(huì)科學(xué)院金融研究所所長(zhǎng)張曉晶

　　作者 韓禹

　　奧地利裔經(jīng)濟(jì)學(xué)家熊彼特在《經(jīng)濟(jì)分析史》中寫道，“在中國(guó)，我們確實(shí)發(fā)現(xiàn)有一套處理當(dāng)時(shí)農(nóng)業(yè)、商業(yè)與財(cái)政問(wèn)題的高度發(fā)展的公共行政制度……但是沒(méi)有流傳下來(lái)對(duì)嚴(yán)格的經(jīng)濟(jì)課題進(jìn)行推理的著作，沒(méi)有可以稱得上我們所謂‘科學(xué)’著作的。”實(shí)踐早熟而理論滯后的現(xiàn)象，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院金融研究所所長(zhǎng)張曉晶在新著《中國(guó)經(jīng)驗(yàn)與中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)》中稱之為“熊彼特之問(wèn)”。

　　自主經(jīng)濟(jì)學(xué)知識(shí)體系創(chuàng)建，不僅關(guān)涉中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展經(jīng)驗(yàn)自我總結(jié)與國(guó)際理論話語(yǔ)權(quán)斗爭(zhēng)，也是為世界作出更大知識(shí)貢獻(xiàn)的時(shí)代需要。張曉晶近日接受中新社“東西問(wèn)”獨(dú)家專訪時(shí)指出，囿于西方經(jīng)濟(jì)學(xué)話語(yǔ)權(quán)主導(dǎo)、理論總結(jié)起步較晚等因素，中國(guó)目前面臨經(jīng)濟(jì)發(fā)展實(shí)踐成功而理論發(fā)展不足的問(wèn)題。應(yīng)有足夠自信，基于獨(dú)特的發(fā)展路徑廣泛吸納，將“中國(guó)經(jīng)驗(yàn)”升華為“中國(guó)理論”，為現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)作出貢獻(xiàn)、為中國(guó)現(xiàn)代化作出貢獻(xiàn)。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)一向追求“科學(xué)化”。隨著博弈論、因果推斷等研究方法的發(fā)展，在您看來(lái)，如今的西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)能否稱得上是一門科學(xué)？

　　張曉晶：科學(xué)有其自身的定義和范式。在社會(huì)科學(xué)里，經(jīng)濟(jì)學(xué)相對(duì)于其他學(xué)科更像一門科學(xué)，因?yàn)樗昧撕芏嗫茖W(xué)的方法，如假設(shè)推理、經(jīng)驗(yàn)實(shí)證、數(shù)理模型等。

　　為追求科學(xué)性，大量數(shù)學(xué)工具被用于解決經(jīng)濟(jì)學(xué)難題，但由于數(shù)學(xué)工具自身局限，經(jīng)濟(jì)學(xué)很大程度上只能處理“均衡問(wèn)題”，如主流的DSGE模型(動(dòng)態(tài)隨機(jī)一般均衡模型)，往往通過(guò)線性化方式求出均衡解、穩(wěn)態(tài)解等。但現(xiàn)實(shí)比模型更復(fù)雜，很多情況是非均衡、不穩(wěn)定甚至“爆發(fā)性”的。盡管非線性模型早就有人提出，但還未能進(jìn)入主流，因?yàn)榉蔷€性更難處理。

　　除了技術(shù)工具限制，還有價(jià)值觀問(wèn)題。西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)為經(jīng)濟(jì)波動(dòng)來(lái)自于外生沖擊，否認(rèn)資本主義體系有內(nèi)在的不穩(wěn)定性，市場(chǎng)最終會(huì)自動(dòng)達(dá)到均衡。與之相應(yīng)的主流模型，用的數(shù)學(xué)方法就使得無(wú)論條件怎么變，最后結(jié)果都會(huì)收斂得到均衡解。均衡經(jīng)濟(jì)學(xué)，及相關(guān)的線性化處理方法，忽略了時(shí)間與過(guò)程，取消了經(jīng)濟(jì)體系變動(dòng)的豐富性與復(fù)雜性，從而也在某種程度上取消了類似大蕭條與大危機(jī)出現(xiàn)的可能性。

　　其它諸如個(gè)體主義方法論、理性經(jīng)濟(jì)人假說(shuō)等也受到挑戰(zhàn)，西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)離真正的科學(xué)還有差距。

　　中新社記者：主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的弊端與盲點(diǎn)，對(duì)中國(guó)自主經(jīng)濟(jì)學(xué)的開(kāi)創(chuàng)有何啟示和教訓(xùn)？

　　張曉晶：首先，西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)不能完全代表現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)，好像中國(guó)跟不上他的闡釋就落后了。馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的引領(lǐng)和主導(dǎo)、中國(guó)傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)思想及西方非主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的營(yíng)養(yǎng)，都是中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)不可或缺的智力支援。中國(guó)擁有過(guò)去七十多年特別是改革開(kāi)放四十多年取得的成就和經(jīng)驗(yàn)，完全可以對(duì)一些主流經(jīng)濟(jì)學(xué)教條說(shuō)“不”。

　　第二，中國(guó)發(fā)展經(jīng)驗(yàn)恰恰戳中了西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的“痛點(diǎn)”。中國(guó)實(shí)現(xiàn)了在社會(huì)長(zhǎng)期穩(wěn)定中推動(dòng)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，而遵循西方經(jīng)濟(jì)學(xué)教條的經(jīng)濟(jì)體卻危機(jī)不斷，表明中國(guó)經(jīng)驗(yàn)及其蘊(yùn)含的理論邏輯有不可替代的價(jià)值。中國(guó)的漸進(jìn)式改革，強(qiáng)調(diào)改革、發(fā)展、穩(wěn)定的統(tǒng)一，完全有別于所謂“休克療法”和“華盛頓共識(shí)”；中國(guó)強(qiáng)調(diào)使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用、更好發(fā)揮政府作用，與西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)對(duì)自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的盲目崇拜有根本區(qū)別；中國(guó)的宏觀調(diào)控，基于經(jīng)濟(jì)的異質(zhì)性和不平衡性，利用好包括產(chǎn)業(yè)政策的結(jié)構(gòu)性政策，而西方的“穩(wěn)定化政策”從來(lái)把結(jié)構(gòu)性政策當(dāng)作市場(chǎng)扭曲。2008年國(guó)際金融危機(jī)后，時(shí)任摩根士丹利首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家斯蒂芬·羅奇提出要“向中國(guó)學(xué)習(xí)宏觀調(diào)控”；如今產(chǎn)業(yè)政策成為西方發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體再工業(yè)化的法寶。

　　第三，中國(guó)的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)還在發(fā)展中。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)踐，既不是為了迎合某個(gè)國(guó)外理論，也不是有意要與國(guó)外理論“對(duì)著干”，而是最終要解決中國(guó)的實(shí)際問(wèn)題。其中一些實(shí)踐創(chuàng)新往往是特定發(fā)展階段的產(chǎn)物，要認(rèn)識(shí)到這些做法“管用”的歷史局限性。應(yīng)把這種特殊性與真正值得國(guó)際社會(huì)借鑒的一般性中國(guó)發(fā)展經(jīng)驗(yàn)區(qū)分開(kāi)。如結(jié)構(gòu)性政策，其有效性多以差異性、非均衡為前提。過(guò)于強(qiáng)調(diào)結(jié)構(gòu)性政策不僅會(huì)人為地分割市場(chǎng)，還會(huì)導(dǎo)致政策的有偏性、歧視性，不利于整體資源配置效率的提升。當(dāng)前強(qiáng)調(diào)建立統(tǒng)一大市場(chǎng)，更要注意結(jié)構(gòu)性政策的適用范圍。

　　中新社記者：一國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)之地位與其經(jīng)濟(jì)實(shí)力有何關(guān)系？

　　張曉晶：一國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)的地位往往與其經(jīng)濟(jì)實(shí)力相關(guān)。比如主流經(jīng)濟(jì)理論及其依賴的經(jīng)驗(yàn)多來(lái)自發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，甚至主要來(lái)自美國(guó)。而主流的西方學(xué)術(shù)雜志也只對(duì)“主流問(wèn)題”即發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的問(wèn)題感興趣，對(duì)后發(fā)國(guó)家問(wèn)題的興趣往往也只是主流問(wèn)題的延伸而已。比如轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)學(xué)就很難進(jìn)入主流，因?yàn)榘l(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體不需要關(guān)于轉(zhuǎn)型的知識(shí)；時(shí)有關(guān)注，也是因?yàn)椤稗D(zhuǎn)型”會(huì)影響發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體。

　　歷史上，中國(guó)儒家思想曾影響歐洲的重農(nóng)學(xué)派，因?yàn)槟菚r(shí)中國(guó)是世界上最強(qiáng)盛的國(guó)家。今天，國(guó)際上中國(guó)問(wèn)題研究也越來(lái)越多，究其根本，是中國(guó)實(shí)力的不斷增強(qiáng)：經(jīng)濟(jì)對(duì)世界產(chǎn)出的增量貢獻(xiàn)超過(guò)三分之一，扶貧對(duì)世界減貧事業(yè)的貢獻(xiàn)超過(guò)70%。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的國(guó)際影響擴(kuò)大，其經(jīng)濟(jì)問(wèn)題也會(huì)逐步成為世界關(guān)注的問(wèn)題。比如，中國(guó)脫貧經(jīng)驗(yàn)必將改寫發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)，在互聯(lián)網(wǎng)、金融科技方面的發(fā)展，也會(huì)成為新一輪技術(shù)革命條件下后發(fā)趕超的范例，是可以寫入經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書(shū)的。

　　中新社記者：經(jīng)濟(jì)學(xué)理論與經(jīng)濟(jì)發(fā)展現(xiàn)實(shí)密不可分，但為何創(chuàng)造增長(zhǎng)奇跡的中國(guó)當(dāng)下未能躋身主流經(jīng)濟(jì)理論？

　　張曉晶：首先，一國(guó)的經(jīng)濟(jì)成就和學(xué)術(shù)成就，尤其是經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)和理論貢獻(xiàn)，不是完全對(duì)等的。確實(shí)有經(jīng)濟(jì)實(shí)力強(qiáng)、經(jīng)濟(jì)學(xué)話語(yǔ)權(quán)相對(duì)薄弱的情況，比如當(dāng)年的日本。

　　其次，中國(guó)的理論準(zhǔn)備還有不足。中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起步階段強(qiáng)調(diào)實(shí)用，沒(méi)有大量精力做理論建設(shè)。當(dāng)時(shí)學(xué)界更多遵從蘇聯(lián)范式政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)缺乏解釋力；在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)面前，當(dāng)時(shí)的中國(guó)還是小學(xué)生，沒(méi)有能力進(jìn)行學(xué)理化總結(jié)。而對(duì)傳統(tǒng)的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)進(jìn)行“改造”以適應(yīng)社會(huì)現(xiàn)實(shí)的發(fā)展需要得有一個(gè)過(guò)程，這些就造成理論提煉滯后于偉大的社會(huì)實(shí)踐。

　　第三，總結(jié)中國(guó)經(jīng)驗(yàn)還缺乏自信。所謂主流是西方主流，擺脫西方話語(yǔ)權(quán)的主導(dǎo)不易。這使得我們?cè)诳偨Y(jié)中國(guó)經(jīng)驗(yàn)、講述中國(guó)故事的時(shí)候，還缺乏自信。囿于西方主流話語(yǔ)，有時(shí)候我們會(huì)把創(chuàng)新和棱角抹去。

　　最后，中國(guó)的很多做法是前無(wú)古人的創(chuàng)舉。比如社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，馬克思主義經(jīng)典作家沒(méi)有設(shè)想過(guò)，蘇聯(lián)社會(huì)主義實(shí)踐沒(méi)有嘗試過(guò)，西方經(jīng)濟(jì)學(xué)理論也解釋不了。這就需要中國(guó)自己將這樣的創(chuàng)舉升華為理論，形成自主的經(jīng)濟(jì)學(xué)知識(shí)體系。顯然，這是一項(xiàng)長(zhǎng)期而艱巨的任務(wù)。

　　中新社記者：中國(guó)自主經(jīng)濟(jì)學(xué)知識(shí)體系的構(gòu)建，方向在何處？應(yīng)當(dāng)遵循的基本方法論是什么？

　　張曉晶：中國(guó)自主經(jīng)濟(jì)學(xué)知識(shí)體系的構(gòu)建，關(guān)鍵是“自主”。

　　其一，擺脫“西方中心論”是實(shí)現(xiàn)“自主”的前提。“言必稱希臘”，就等于是把經(jīng)濟(jì)學(xué)自主權(quán)交給了別人。

　　其二，中國(guó)經(jīng)驗(yàn)的獨(dú)特價(jià)值是“自主”的底氣。如果說(shuō)以前對(duì)于中國(guó)經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)還缺乏自信并唯恐其與主流不一致，那么今天，這種“不一致”恰是中國(guó)經(jīng)驗(yàn)的價(jià)值。從科學(xué)發(fā)展的范式來(lái)講，只有新鮮的獨(dú)特經(jīng)驗(yàn)，為原有范式不能解釋的現(xiàn)象，才可能是理論進(jìn)步的真正動(dòng)力和源泉。

　　其三，開(kāi)放體系是“自主”的命脈。自主并不意味著封閉，中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)不能脫離現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展潮流。中國(guó)發(fā)展獨(dú)立自主，但不會(huì)與世界脫鉤，學(xué)術(shù)發(fā)展也不能脫離世界潮流。中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)的開(kāi)放體系意味著，以馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)、特別是習(xí)近平經(jīng)濟(jì)思想為指導(dǎo)，基于中國(guó)的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)、革命傳統(tǒng)和歷史基因，同時(shí)吸納西方經(jīng)濟(jì)學(xué)所有重要的積極成果，加快構(gòu)建中國(guó)自主的經(jīng)濟(jì)學(xué)知識(shí)體系，為現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)作出增量貢獻(xiàn)。

　　中新社記者：您在著作《中國(guó)經(jīng)驗(yàn)與中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)》中回顧了中國(guó)的歷史基因，探討了中國(guó)現(xiàn)代化問(wèn)題，這就將中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論探索的語(yǔ)境大大擴(kuò)展，置于文明古國(guó)遇見(jiàn)工業(yè)文明、探索現(xiàn)代化道路的歷史過(guò)程中。您認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論在這一過(guò)程中占什么位置、起什么作用？

　　張曉晶：中國(guó)最初引進(jìn)經(jīng)濟(jì)學(xué)是為了什么？從嚴(yán)復(fù)翻譯《原富》開(kāi)始，中國(guó)人引進(jìn)經(jīng)濟(jì)學(xué)就是為了推進(jìn)現(xiàn)代化。

　　一百多年來(lái)是中國(guó)現(xiàn)代化的探索歷程，也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)走向現(xiàn)代化的過(guò)程。中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論建構(gòu)，不僅僅是回應(yīng)“熊彼特之問(wèn)”，更是要解答時(shí)代之題、人民之題、世界之題，這個(gè)題目就是中國(guó)式現(xiàn)代化。

　　中國(guó)式現(xiàn)代化既有各國(guó)現(xiàn)代化的共同特征，更有中國(guó)的獨(dú)特性。縱觀歷史，中國(guó)式現(xiàn)代化是幾百年來(lái)人類現(xiàn)代化進(jìn)程中的偉大創(chuàng)舉，其依憑的發(fā)展理念、遵循的發(fā)展路徑、形成的文明新形態(tài)，是對(duì)世界的貢獻(xiàn)。盡管這些并非經(jīng)濟(jì)學(xué)能完全覆蓋，但經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化是現(xiàn)代化的核心和基礎(chǔ)，對(duì)中國(guó)式現(xiàn)代化作出理論回應(yīng)并提供指引，是中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)人義不容辭的責(zé)任，也是我在書(shū)中說(shuō)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)的“歷史使命”。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　張曉晶，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院金融研究所所長(zhǎng)、研究員、博士生導(dǎo)師；國(guó)家金融與發(fā)展實(shí)驗(yàn)室主任；中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇成員；中國(guó)金融四十人論壇成員；入選國(guó)家“萬(wàn)人計(jì)劃”哲學(xué)社會(huì)科學(xué)領(lǐng)軍人才，文化名家暨“四個(gè)一批”人才。

　　領(lǐng)銜編制并發(fā)布年度中國(guó)國(guó)家資產(chǎn)負(fù)債表與季度宏觀杠桿率；長(zhǎng)期從事宏觀經(jīng)濟(jì)金融形勢(shì)跟蹤分析；參與、主持國(guó)家“十一五”至“十四五”規(guī)劃的研究與評(píng)估工作；主持中財(cái)辦重大委托課題及多項(xiàng)國(guó)家社科基金重大招標(biāo)課題。

　　出版《符號(hào)經(jīng)濟(jì)與實(shí)體經(jīng)濟(jì)：金融全球化時(shí)代的經(jīng)濟(jì)分析》、《中國(guó)經(jīng)驗(yàn)與中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)》、《中國(guó)國(guó)家資產(chǎn)負(fù)債表》系列(合著)等著作。榮獲的獎(jiǎng)項(xiàng)有：第十一屆、第十二屆“孫冶方經(jīng)濟(jì)科學(xué)獎(jiǎng)”、首屆“孫冶方金融創(chuàng)新獎(jiǎng)”、第五屆“中國(guó)軟科學(xué)獎(jiǎng)”和第六屆“張培剛發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)”。