中新網香港4月23日電 (記者 曾平 劉軒廷 朱曉明 羅嗣昱 陳子彥 陳永諾)香港特區(qū)《維護國家安全條例》今年3月23日刊憲生效。回歸近27年，特區(qū)終于完成香港基本法第23條本地立法這項憲制責任。立法過程有哪些挑戰(zhàn)？維護國安短板完全補齊了嗎？為什么普羅大眾無需擔憂誤墮法網？推動立法主事官員、香港特區(qū)政府保安局局長鄧炳強近日接受中國新聞網“港澳會客廳”專訪作出權威回應。

　　中新網記者：回看這次香港基本法第23條本地立法，您覺得最有挑戰(zhàn)的部分是什么？完成立法對香港而言有何意義？

　　鄧炳強：我覺得有兩個部分其實挑戰(zhàn)是很大的。第一個就是和時間競賽，因為我們咨詢開始的時候，就發(fā)現抹黑的情況的確很嚴重，要早一點立法，就能把這個風險減低。咨詢期間，我們每天收到資料，晚上就去分析。在法案委員會開會的時候，每天8個小時，早上開會，完了以后還要研究怎么把法律寫得更好，還有一些修改法律的工作。真的是每天的休息時間很少。我非常感謝律政司和我們同事不眠不休地把這個事情弄好，非常感動。

　　另外一個挑戰(zhàn)就是我剛才已經說過的抹黑的情況。因為在2019年或者更早2003年推動立法的時候，我們發(fā)現抹黑情況很嚴重，不單是奔著不清楚以及要解說的問題，是有外部勢力刻意地要用一些假新聞去恐嚇香港市民。這個我們是必須要出來反駁。反駁對象，當然就是發(fā)布假消息的一些外部勢力，而且需要向全香港市民，把外部勢力刻意抹黑的情況說出來，讓他們(市民)清楚，背后的這些是危害國家安全的想法，這也是我們一個很大的挑戰(zhàn)。

　　(完成立法)這是有非常重要的意義。因為在2019年之前基本上是沒有相關法律的。23條當時還沒有立法，經過2019年，我們就發(fā)現了法律短板，令他們有危害我們國家安全的機會。2020年(香港)國安法把當時最重要的4個情況，用新的法律來把它控制，可是我們沒有23條，整體來說還是有一些短板的，還是要把它弄好。所以23條立法以后，我們多了很多工具來確保我們香港和國家的安全。

　　國家安全是最重要的。我們就回頭看，2019年的時候，如果沒有國家安全的話，你的生活得不到保障。你出來說一句話，如果是對一些暴徒，也(會)被人打，根本就沒有自由可言，也就是不敢說自己心里面的話。還有誰可以在一個暴亂的地方去做生意呢，沒有人在一個“打仗”的地方做生意，也沒有人想在(這里)，比方說2019年商店是被縱火的，也不會在這個情況下做生意。所以有《維護國家安全條例》以后，我們的安全得到保障。市民可以跟之前一樣，很安全地在香港生活，做我們的商業(yè)，過我們的幸福生活。

　　中新網記者：《維護國家安全條例》現在已經生效，普通的市民為什么不用擔心誤墮法網？以及我們立法之后，香港市民的權利和自由有被削弱嗎？

　　鄧炳強：因為維護國安法律里面的那些罪行都是針對一些危害國家安全的人，如果是一般的(民眾)，對你們來說就有更好的保障，基本不會有任何影響。首先，這個法律基本上都不是新的法律，都是已經在我們之前的不同的條例里面有的。我們可能有一點新的法律，其實也都是在很多其他國家、我們國家的法律里面能看得到，所以基本上這些法律都不是香港特有的。

　　很多外部勢力，他們攻擊我們幾點。比方說，有些人說國家秘密會不會影響(普通人)，這是不會的。因為國家秘密是有3個重大元素，要在7個類別里面的一些資料以外，還要沒有授權，還有相當可能構成國家(安全)的風險，一般人不會做這個事情，所以主要還是針對一些危害國家安全的(人)。第二個就是境外干預，很多人說如果你跟境外團體有聯系，你就麻煩，就違法，這是錯的、誤導的。基本上我們也是3個元素，一個是除了要配合境外勢力以外，還要通過一些不當的手段，不當手段就是違法的手段，用暴力(等)方法，另外還要達到一些干預的結果，干預效果比方說影響立法會的工作，影響法院的判決。如果你只是跟外國團體，就算是跟外國政府有(正當)合作的話，當然也是完全沒有問題的。

　　我已經解釋了很多次，但是我還想要再解釋給香港市民聽，或者是在香港工作的外國人，做生意的，給他們說清楚，一般的工作，不是危害我們國家安全的，就是完全不用擔心。另外《維護國家安全條例》第二條寫得很清楚，一些基本的，我們的人權，我們的自由，比方說言論自由或者是其他自由，都是得到保障的。我們法律也是跟兩大國際公約(即《公民權利和政治權利國際公約》《經濟、社會與文化權利國際公約》)都是接軌的。

　　中新網記者：您會怎樣去向外商介紹和解釋這部新的法律？我們這部法律在與國際接軌，以及符合我們國家和香港特區(qū)的實際情況之間，做了怎么樣的平衡？

　　鄧炳強：首先我跟律政司司長不論在咨詢期或者是法例通過以后，我們去解釋，都說得很清楚。我們也特別跟一些外國的商會，通過面對面的解釋，直接回答他們問題，也是非常有效。第二就是香港在外地有一些經貿辦事處，我們經貿辦事處的同事，也有向外國的商人解釋我們的法律。

　　從咨詢文件開始，我們把每個罪行都列得很清楚。其實外國也有相關的法律，你不用擔心。為什么外國人的法律沒問題，到香港會有問題？另外我們也很希望邀請不同國家(和地區(qū))的朋友過來香港，看看實際情況怎么樣。現在是很自由的，是完全沒有改變的，不要被一些外部勢力掌控的媒體誤導。當然我們自己有機會的話，也會到外國說好我們香港的故事。

　　基本上《維護國家安全條例》是本地立法，本地立法就是用普通法的一些概念去立法。普通法的一些基本原則，比方說法庭沒有判定罪成的話，還是無罪的假定，還有我們都是有接觸律師的權利，這些普通法里面保障的權利都是有的。

　　中新網記者：就您觀察，這幾年下來香港市民對國安的認識是否有提升？那么現在已經完成了23條立法，特區(qū)政府未來在推廣國安教育、法治教育方面有哪些新的計劃？

　　鄧炳強：其實在過去5年，我可以說香港在國家安全意識方面的發(fā)展很大。因為在2019年之前，你跟香港人說香港是有危險的，沒人信的，香港是有暴亂的，沒人信的。2019年后，市民就能看得到，國家安全的風險是很實在的，特別在(香港)國安法立法以后，市民看到(香港)國安法的作用，把一些危害國家安全的人，可以把他們拘捕、把他們檢控。當然另外我們通過公眾教育，比方說我們的學校，是有國家安全的教育，有升旗，唱國歌，(這些)都為我們香港增加了不少國家認同感。每年4月15日，全民國家安全教育日，在過去幾年，保安局和紀律部隊都做了很多推廣國家安全的工作。我們跟律政司和教育局也舉辦了全港中小學的國家安全常識的問答比賽，通過這個比賽也把國家安全的意識推廣得很好。在23條立法的咨詢期，我們得到98.6%的市民的支持，也看得出來，現在國家安全意識是增強了很多。

　　中新網記者：回看過去，其實香港的國安風險還是比較顯而易見的，特別是2019年的時候。香港從2019年“修例風波”當中汲取的最大教訓是什么？

　　鄧炳強：其實我們是得了幾個教訓的。我們香港市民的國家安全意識，對國家安全風險的意識是不夠的。正如我所說，2019年之前，沒有人相信香港是有國家安全風險的，就是意識不夠。當年沒有足夠的法律工具，現在我們有(香港)國安法，有《維護國家安全條例》，所以我相信，將來我們的安全是得到保障的。

　　中新網記者：其實立法之后大家關注的另外一個焦點，就是說我們特區(qū)怎么樣去執(zhí)法的問題。您在這方面可不可以給我們做一些簡單的介紹？

　　鄧炳強：當然，有了法律，我們執(zhí)行這個法律才是最有效的。我們紀律部隊、執(zhí)法部門在兩個層面有訓練。一個是基礎訓練，所有紀律部隊同事、執(zhí)法人員都要對維護國家安全的法律有認識，知道我們的權力是什么，什么情況(涉嫌)違法。第二，特別針對國家安全進行調查的部門，他們要更進一步認識，證據怎么把握，在什么情況能做檢控，還要把檢控工作做好，這個也是非常重要。

　　中新網記者：完成立法之后，有人說如果香港在20多年前就把23條成功立法，可能這些年就不會在政治紛爭當中蹉跎歲月。現在香港的國安漏洞是不是已經完全補上了？您自己有沒有信心2019年類似的情況再也不會在香港發(fā)生了呢？

　　鄧炳強：我相信它不會再發(fā)生。這(有)幾個方面，第一就是現在我們國家安全的意識已經提高了很多。可以看得出來，在(23條立法)咨詢期，98.6%的市民都支持我們。另外我們現在有法律的工具，還有我們的執(zhí)法部門、檢控部門都有些經驗，都是確保香港的安全得到保障。當然如果是之前完成23條立法，情況可能會更好一點。我說香港不能亂，也亂不起。我們不能掉以輕心，必須時刻警惕。外部勢力每一天都在找機會，想危害我們國家安全，所以這方面的意識必須提高，必須保持維護安全的狀態(tài)。

　　中新網記者：您在警隊的工作經歷當中，最難忘的事情是什么？

　　鄧炳強：其實我很小的時候就想參加警察的工作，因為我住在一個警署的旁邊，每天看警察上班下班，看他們穿警服都是很威風的，就很想參加他們的工作，要把壞人都抓起來，要守護香港。后來大學畢業(yè)之后能考上警校，做我自己喜歡的工作，這是非常榮幸。

　　(最難忘的)當然是2019年“黑暴”的時候，那是整個社會最混亂的時候，也是我們警隊面對最大挑戰(zhàn)(的時候)，能夠在那個時候帶領警隊對抗“黑暴”，把香港從最困難的情況下恢復平靜，由亂到治，這是我一個很大的感受，我覺得也是一個很大的榮耀。

　　中新網記者：您上任保安局局長以后，到現在，最大的工作感悟又是什么？

　　鄧炳強：當然當警務處處長跟當保安局局長是有一些不同的，警務處還是行動比較多，滿足感可以說是比較快。因為破一個案，抓一個壞人，滿足感就來。保安局就是一些政策，一些立法的工作是比較長遠的，當然現在23條立法了，滿足感對我來說也是非常大。

　　中新網記者：完成了這樣一件這么重要的工作，您覺得香港維護國家安全，往后的路要怎么樣去繼續(xù)走？

　　鄧炳強：這個立法工作完成以后，是另外一個階段的開始。比方說，要把法律解說好，要把《維護國家安全條例》跟(香港)國安法，跟整體國家安全觀放在一起，再推廣工作。第二方面就是要執(zhí)行法律。

　　《維護國家安全條例》是我們在維護國家安全方面的一個新的里程碑。我們有這個工具，往后能更有效去維護國家安全。這是26年之前應該做的事情，終于在我手上完成，我覺得非常榮幸。(完)