中新社上海3月28日電 題：“我們不應該把經濟發展與環境保護割裂開來”

　　中新社記者 繆璐 李佳佳

　　當前，全球面臨氣候變化、環境污染、生物多樣性減少等多重挑戰，國際社會既要努力克服各種危機，也要加快落實聯合國2030年可持續發展議程。

　　在2023年11月至12月舉行的《聯合國氣候變化框架公約》第二十八次締約方大會(COP28)上，198個締約方達成了具有里程碑意義的“阿聯酋共識”，旨在使“將全球升溫控制在1.5℃以內”的目標，保持在可實現的范圍內。“阿聯酋共識”呼吁各締約方從化石燃料轉型，實現凈零排放；鼓勵各締約方提交國家自主貢獻(NDCs)文件，包括“到2030年將可再生能源增加兩倍”等新的具體目標。

　　經濟發展與環境保護如何有機統一？世界各國如何共同應對挑戰，平衡經濟發展和環境保護？中國能否借鑒他國經驗并走出適合自身發展的道路？就此，“東西問·中外對話”邀請聯合國環境規劃署第七次全球環境展望團隊GEO-7(The Seventh Global Environment Outlook)外籍專家莫尼卡·克雷茨(Monica J. Kerretts)，康奈爾大學教授埃隆杜-恩格勒(Parfait M.　Eloundou-Enyegue)與同濟大學教授譚洪衛展開對話。

　　現將訪談實錄摘要如下：

　　譚洪衛：經濟發展與環境保護之間究竟是何種關系？

　　埃隆杜-恩格勒：在這個問題上有兩種觀點。有些學者認為兩者互相矛盾，無法調和，我們無法兼顧；也有一些人態度更加積極，認為可以同時實現這兩個目標。

　　從理論的角度來看，那些認為二者可以兼顧的人被稱為“豐饒論者”。他們非常樂觀。他們感到樂觀的原因有三個，第一，他們認為人類非常聰明，每次遇到問題，都會找到解決問題的新技術。第二個原因是，從經濟學和市場的角度來看，存在一種通過市場體系和價格進行自發調節的機制。如果一種環境資源開始減少，并變得稀缺，那么該資源的成本將會提高，人們將不會使用它，該資源就會被保留下來。第三，隨著時間的推移而發展，產業會不斷升級。農業社會時代產生的污染不多，工業社會階段產生的污染最危險。到了信息社會時代，污染水平會再度降低。所以他們認為，那些現在還高度依賴工業的國家需要憂心污染，那些不再將工業作為增長主要來源的國家則不需要太過擔憂。

　　克雷茨：我認為，我們不應該把經濟發展與環境保護割裂開來。環境是發展的一部分，也是社會的一部分。因此，我們不能脫離發展談環境。比方說，如果你要修建公路，就得了解周圍的環境是什么樣的，以及道路建設會對周邊自然環境產生的影響。我們要把環境與其他方面結合起來考慮。我認為這一點很重要，它將改變我們的政策設計、決策思維，以及我們看待世界的方式。

　　譚洪衛：在環境和氣候領域，世界各國是否面臨共同的難題？應如何共同應對挑戰？

　　克雷茨：我認為，歐洲國家一直將環境作為其發展理念的核心部分。而我很高興地看到，中國也是這樣。我在上海從機場開車到這里(對話地點)的路上，我能觀察到，(保護)環境正成為一項關注重點。無論是圍繞綠色能源，還是圍繞各種事項的綠色解決方案，都是如此。看到中國在這一領域處于領先地位，這真的很棒。但是多年來，國際媒體沒有充分關注中國在這方面所開展的工作。

　　對我們來說很棒的一件事是，我們可以實地觀察中國，真正了解到中國在廢棄物管理、固體垃圾處理方面的思考邏輯。因此，我很高興看到中國在應對氣候變化方面所發揮的引領作用。之前訪問中國時，我曾關注到在北京舉辦的服貿會(中國國際服務貿易交易會)，在這場展會上，展出的最大的服務類別之一便是綠色轉型和綠色環保，所以我對這方面印象深刻。我認為，現在有很多關于中國的討論，探討中國如何在與世界其他國家開展合作的同時，進行環保技術的傳播。我認為很多時候，我們(在觀察中國時)，可能沒有把兩者結合起來。

　　埃隆杜-恩格勒：當今世界面臨許多共同問題。從認知的角度來看，首先，必須說服全世界的人們相信，氣候問題形勢嚴峻。科學家們知道氣候在變化，生物多樣性在減少，但我們必須讓全世界對此有更廣泛的認識，或者說必須讓全世界每個人都相信，這確實是一個問題。因此，首要問題是提高認知。

　　其次，我們必須了解環境發生變化的原因。有些人可能會接受環境正在發生變化的事實，但卻不知道這是人類導致的。我們還要認識到一點，即人類活動應對環境負責。第三步就是準備做出必要的犧牲，以改變環境惡化的局面。節約用水、節約用電、節約能源、回收產品、不浪費食物等，這些都是每個人日常就可以做出的環保行為。但我們還需要進行制度變革，促進技術的發展，更有效地減少使用化石燃料。

　　因此，在環境治理方面如果想獲得成功，有三個步驟必不可少：認識到問題所在，提高公眾意識；認識到人類的責任，然后承擔起責任；做出我們需要做出的改變，以扭轉這一趨勢。

　　當然，世界上所有國家都必須認識到，一味指責說“中國應該先這樣做”，或者“非洲應該先這樣做”“歐洲應該先這樣做”，都是沒有用的。我們是一個整體，應該共同努力，因為地球是我們(共有)的，在環境方面發生的改變會影響到每一個人。

　　譚洪衛：在綠色發展方面，中國和其他國家之間可以達成怎樣的合作？

　　埃隆杜-恩格勒：我認為，中國作為世界第二大經濟體，作為一個新興的經濟大國，至少在三個領域可以發揮重要作用。一是在領導力方面，中國能夠向世界其他國家展示其正在做出的努力，而且相關實踐經驗可以在其他地方復制推廣。當我來到中國時，我看到了對不同車牌分類管理的系統。如果你的車牌是綠色的(意味著新能源車)，那么你就可以享受政策優待。二是科學合作。2023年，中國主辦了“全球環境科學家大會暨第七次全球環境展望第二次作者研討會”，邀請來自世界各地的科學家，共同思考解決方案。中國的確在促進本地區和全球范圍內的科學合作方面，付出了巨大努力。此外，中國正在成為向非洲等地區提供國際援助的一大力量。我認為，提供援助的種類很重要，投資領域也很重要。各國都有投資綠色經濟的需求，中國在這一領域的全球合作中，可以發揮重要作用。

視頻：【東西問·中外對話】康奈爾學者：助力他國綠色經濟投資 中國可發揮重要作用來源：中國新聞網

　　克雷茨：首先，中國一直在發揮引領作用。例如，中國是金磚機制的主要參與者，已經在非洲多國進行了投資，并在當地做了很多事情。我認為，我們要確保中國與非洲各國政府共同努力的方向是，思考氣候危機對非洲的影響。

　　2023年9月，首屆非洲氣候峰會在內羅畢舉行，會議由我國(肯尼亞)總統魯托主持。峰會之后，許多國家開始考慮如何幫助非洲大陸應對氣候變化；另一個結論是，需要思考整個碳融資過程以及其意義。

　　中國作為金磚國家的一員，參與了非洲很多發展項目。未來值得思考的不僅僅是非洲的發展問題，還要從整體去考量氣候變化和發展進程，也包括氣候變化帶來的更深層次影響。(完)