中新社北京6月11日電 題：溫鐵軍：“張謇精神”有何現(xiàn)實(shí)意義？

　　中新社記者 陳溯

　　張謇是中國(guó)近代實(shí)業(yè)家、政治家和教育家，主張“實(shí)業(yè)救國(guó)”，一生創(chuàng)辦了30多家企業(yè)、上百所學(xué)校，他把救國(guó)濟(jì)民放在首位，堅(jiān)持以德興商，奉行正確的義利觀，是中國(guó)民族企業(yè)家的代表和典范。

　　“張謇精神”是什么，與現(xiàn)代西方商業(yè)精神有何異同？在當(dāng)今社會(huì)，“張謇精神”有何現(xiàn)實(shí)意義？中新社“東西問”近日就此專訪中國(guó)人民大學(xué)教授溫鐵軍。

　　訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：“張謇精神”是如何形成的？有著怎樣的歷史背景？

　　溫鐵軍：張謇既是中國(guó)近代工業(yè)史上第一個(gè)“社會(huì)企業(yè)家”，也是清末狀元，這二者相輔相成就是“儒商”——他具有深厚的國(guó)學(xué)功底和傳統(tǒng)文化底蘊(yùn)，作為企業(yè)家的行為與他的學(xué)識(shí)和思想有著必然聯(lián)系。

　　1882年朝鮮壬午事變之前，張謇曾以“理畫前敵軍事”隨北洋水師前往援護(hù)，這一年他29歲。因此，張謇比一般人更深刻地了解遭受帝國(guó)主義侵略瓜分所形成的半殖民地的狀況。1894年甲午戰(zhàn)敗，這一國(guó)恥對(duì)張謇造成了巨大影響，此后張謇憤而辭官，回鄉(xiāng)辦廠。

　　回鄉(xiāng)后，張謇興辦大生集團(tuán)，意在發(fā)展社會(huì)事業(yè)，而不以資本來追求個(gè)人利益，實(shí)現(xiàn)了當(dāng)時(shí)南通“縣域經(jīng)濟(jì)”的全面發(fā)展。

　　中新社記者：“張謇精神”與現(xiàn)代西方商業(yè)精神有哪些異同？

　　溫鐵軍：從洋務(wù)運(yùn)動(dòng)起，中國(guó)地方當(dāng)局開始以富國(guó)強(qiáng)兵為動(dòng)機(jī)創(chuàng)辦企業(yè)，隨著甲午戰(zhàn)爭(zhēng)的失敗，開始轉(zhuǎn)為官商合辦，張謇是官商合辦這一批企業(yè)家中的代表。官商合辦從財(cái)產(chǎn)關(guān)系上決定了這批企業(yè)家不可能是純粹的私人企業(yè)家，張謇創(chuàng)辦企業(yè)的機(jī)器設(shè)備是洋務(wù)運(yùn)動(dòng)時(shí)期留下來的，并成為大生集團(tuán)的官股。因此，大生集團(tuán)是官商合辦的典型，若用后來的概念則是“公私合營(yíng)”的典型。

　　近代企業(yè)家屬于新生資產(chǎn)階級(jí)，在那個(gè)年代是革命階級(jí)，具有階級(jí)革命的政治性。

　　因此，從中國(guó)近代企業(yè)的誕生背景來看，中國(guó)的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)或私營(yíng)企業(yè)從根源上就不可能是西方教科書中所說的“企業(yè)家就是追求私人利益最大化的群體”，以張謇為代表的企業(yè)家在其行為上也不同于一般教科書所定義的私人企業(yè)家行為。某些自說自話的西方學(xué)者或許并不了解中國(guó)有這樣一批如張謇一樣的企業(yè)家，這部分企業(yè)家從中國(guó)近代工業(yè)形成伊始，就不以追求個(gè)人利益最大化為目的，不僅有很強(qiáng)的思想性，而且有階級(jí)革命的政治性。

　　中新社記者：“張謇精神”有哪些精神內(nèi)核，當(dāng)今企業(yè)家可以從張謇身上學(xué)到什么？

　　溫鐵軍：張謇一個(gè)很重要的思想就是強(qiáng)調(diào)“村落主義”，主張地方自治。他將所有的企業(yè)收益都用于“在地化”的社會(huì)事業(yè)建設(shè)。張謇“村落主義”思想指導(dǎo)的地方建設(shè)成績(jī)斐然，南通成為清末民初的地方自治模范縣，社會(huì)事業(yè)得到非常全面的發(fā)展，無論是教育醫(yī)療、民政救助，還是男女平等、婦女教育，以及科學(xué)技術(shù)、體育、公園、博物館、圖書館、劇院等等所有社會(huì)文化事業(yè)都得到了超前的發(fā)展。

　　為提高農(nóng)民和農(nóng)業(yè)的組織化，張謇并不像今天有些企業(yè)那樣，到農(nóng)村直接占有農(nóng)民的資源、把農(nóng)民排除在外，而是一方面搞“公司+農(nóng)會(huì)”發(fā)動(dòng)農(nóng)民、組織農(nóng)會(huì)與墾牧公司互動(dòng)，另一方面搞“公司+農(nóng)戶”通過“廠紗戶織”將工業(yè)與農(nóng)民家庭手工業(yè)有機(jī)整合，由工廠出紗、農(nóng)民織布，將產(chǎn)業(yè)發(fā)展與農(nóng)民收入提高、男耕女織的傳統(tǒng)結(jié)構(gòu)結(jié)合起來。這種工農(nóng)互動(dòng)、以工補(bǔ)農(nóng)的做法對(duì)當(dāng)今的“產(chǎn)業(yè)興旺”也有現(xiàn)實(shí)意義。

　　張謇的制度創(chuàng)新，體現(xiàn)了2500年前孔夫子在《禮運(yùn)大同篇》中所描述的“大道之行也，天下為公”“使老有所終，壯有所用，幼有所長(zhǎng)，鰥寡孤獨(dú)廢疾者皆有所養(yǎng)”，在清末民初的南通，張謇將孔子的理想和當(dāng)代的“三共(共生共享共治)”基本都實(shí)現(xiàn)了，當(dāng)今中國(guó)所追求的共同富裕、城鄉(xiāng)融合、包容性發(fā)展等，在張謇時(shí)期的南通都有所體現(xiàn)。

　　張謇最可寶貴的精神遺產(chǎn)是“大公無私”，從1895年創(chuàng)建大生集團(tuán)到1926年去世，前后經(jīng)歷了30多年的時(shí)間，張謇不僅沒有追求私人資本收益，還因?yàn)榘l(fā)展當(dāng)?shù)厣鐣?huì)文化教育等公共事業(yè)而欠了很多債。因此，我們把張謇稱作“沒有一分錢私人資本收益的資本家”。當(dāng)今企業(yè)家應(yīng)該學(xué)習(xí)張謇努力做一個(gè)社會(huì)企業(yè)家。

　　中新社記者：“張謇精神”有怎樣的時(shí)代意義？張謇創(chuàng)辦企業(yè)的“在地化”原則在創(chuàng)建“雙循環(huán)”新格局的背景下有何意義？

　　溫鐵軍：張謇的產(chǎn)業(yè)“在地化”和多業(yè)態(tài)融合發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，在當(dāng)下的新階段有很重要的借鑒意義。

　　張謇建立起多業(yè)態(tài)融合、全面系統(tǒng)的發(fā)展模式，提出“設(shè)廠之所，必度廠之四面生貨所產(chǎn)”。從他的經(jīng)驗(yàn)看，土產(chǎn)土銷是“在地化”內(nèi)循環(huán)的構(gòu)建機(jī)制，不僅創(chuàng)辦了加工業(yè)，而且發(fā)展了原材料生產(chǎn)，建起了碼頭倉庫的物流業(yè)；更為重要的是，隨著產(chǎn)業(yè)鏈的形成，又推進(jìn)了金融業(yè)和保險(xiǎn)業(yè)的建設(shè)。這種綜合性的產(chǎn)業(yè)集團(tuán)可以推進(jìn)社會(huì)企業(yè)成本控制，形成比較優(yōu)勢(shì)，在今天的人們看來也并不遜色。

　　當(dāng)下，中國(guó)正構(gòu)建以內(nèi)循環(huán)為主體的新發(fā)展格局，要貫徹中央倡導(dǎo)的“產(chǎn)業(yè)留在縣域”就得學(xué)習(xí)張謇“在地化”發(fā)展理念，提升縣域產(chǎn)業(yè)鏈的韌性。同時(shí)，在今天金融業(yè)、保險(xiǎn)業(yè)日漸異化于實(shí)體的趨勢(shì)之下，企業(yè)家們也應(yīng)該借鑒張謇推進(jìn)縣域產(chǎn)業(yè)綜合發(fā)展的有益經(jīng)驗(yàn)。

　　此外，張謇的經(jīng)驗(yàn)也提示了發(fā)展文化教育等社會(huì)事業(yè)的重要性，大生集團(tuán)的勞工素質(zhì)高于其他地方和其他產(chǎn)業(yè)，乃至于殘疾人勞工都是受過教育的，社會(huì)綜合發(fā)展和產(chǎn)業(yè)綜合發(fā)展構(gòu)成了良性互補(bǔ)關(guān)系，同時(shí)，社會(huì)綜合發(fā)展也帶來了一方的安定與團(tuán)結(jié)。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　溫鐵軍，1951年生于北京，曾任中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院、可持續(xù)發(fā)展高等研究院、農(nóng)村經(jīng)濟(jì)與金融研究所等科研院所首任院長(zhǎng)，現(xiàn)任暨南大學(xué)鄉(xiāng)村振興學(xué)院首席研究員，兼任多所高校特聘教授、多個(gè)地方鄉(xiāng)村振興研究院名譽(yù)院長(zhǎng)。研究領(lǐng)域涵蓋發(fā)展中國(guó)家比較研究、國(guó)情與增長(zhǎng)、制度變遷、鄉(xiāng)村治理與鄉(xiāng)村建設(shè)以及農(nóng)村財(cái)稅金融改革等。